Сьогодні співрозмовник нашого спеціального кореспондента – Луньов Віталій Євгенович , Dr. H. C., Hon. PhD в області громадського здоров’я Академічного союзу (Оксфорд, Великобританія), член Американської академії клінічної психології, Американської психологічної асоціації, Всесвітньої федерації психічного здоров’я (США), дійсний член Всесвітньої академії медичних наук – Український офіс (Нідерланди), Української академії наук, кандидат психологічних наук , асоційований професор, член експедиційного корпусу.
– Термінологічні обертів «Моральна паніка», «Масовий психоз», «Вірусна паніка», «Психічна епідемія» науці, і публіцистиці відомі вже не перше століття. Чи можна сказати, що позначені ними соціальні феномени проявляються зараз, під час так званої пандемії?
– Думаю, можна. Можемо говорити про те, що в окремих випадках ми стикаємося з конкретним проявом паніки. В інших випадках ми стикаємося з ретельно прихованою тривогою, яка у окремих людей і у цілих груп, структур переходить у дуже нав’язливе, ритуалізовану поведінку. І все це – способи зняти тривогу або якимось чином її замаскувати. Якщо розщепити тривожний стан на окремі фрагменти, то вона стає, скажімо так, більш перетравленною. Тому зараз багато нібито відключили свої почуття, емоції, своє ставлення до всього того, що відбувається і зайняли якусь раціональну позицію, як їм здається, у вигляді різних рітуалізованих вчинків. Якийсь, значно більше, ніж зазвичай, кількість раз на день миють руки, дотримуються масу різних гігієнічних правил. Оскільки у XXI столітті абсолютна більшість людей грамотні – вони знають, що абсолютна більшість масок, не допомагають ні від якого вірусу взагалі. І що крізь маску, не те що один, а сотні вірусів безперешкодно пролітають в однмй тільки мікроотвір. Але людині так спокійніше. І що найголовніше – так спокійніше іншим. Зауважте, як люди зараз реагують один на одного. Я сам часто спостерігаю за людьми. Коли виходиш на вулицю, відразу згадується – як у «Матриці», «Термінатор», інших фантастичних фільмах виникає, як голограма: «тримати дистанцію … півтора метра …», «вік людини … його захворювання … його небезпека …».
У біології поведінки є таке поняття як «фіксований комплекс дії». Більшість аспектів соціальної поведінки вже мають готові програми реагування. Прикладом може послужити реакція уникнення силуету хижака. Що знаходиться біля річки сімейство качок спокійно реагує на тінь силуету пролітаючи угорі птиці, що нагадує, умовно хрест – оскільки вона відповідає силуету безпечної фігури – качки, гусака, лебедя. І ми бачимо, як різко підвищується тривога при тіні силуету, що нагадує хижих птахів. Буквальне сприйняття геометричних фігур здатне через рівень тривожності істотно впливати на мотивацію.
Це все, звичайно, не озвучується так розгорнуто самою людиною. Навіть не допускається у його логічний дискурс, коли він собі що-небудь пояснює. А у самих вчинках дуже багато пов’язано зі спробою подолати тривогу. У когось спосіб впоратися з тривогою може проявлятися у крайнощах. Або в абсолютній ізоляції – аж до серйозного депресивного стану. Або навпаки, у різко небезпечній поведінці, коли людина всіляко нехтує будь-якими рекомендаціями. Раціональність позиції у тому, що загроза реальна, але вона вимагає прийняття цієї тривоги і раціонального підходу до того, що відбувається. А чи не переходу на масові рефлекси, на масові реагування – на те, що багато разів лише підсилює тривожний фон, але у реальності не захищає людину ні психологічно, ні у буквальному сенсі цього слова. Тому що зараз всі обмеження мають багато у чому зворотний бік. І це як раз пов’язано з тим, через що люди виявляться нездатними подолати тривогу, яка об’єктивно виправдана. Ось у чому біда!
Тепер – про терміни, про які ви говорили, і явищах, які зараз відбуваються. Візьміть будь-яку революцію: паніка завжди розігрівається у натовпі. У ній, як правило, присутні два важливі механізми – панічна атака або тривожний стан та незамінний механізм ейфорії . По суті, той компенсатор, куди тривога і паніка повинна виплеснутися.
У ситуації карантинних заходів виходить так, що у суспільстві індукують тривогу всілякими чутками, фактами, розповідями. Цілком ймовірно, вони в реальності виправдані, як мінімум у якомусь аспекті. Але той контекст, у якому це все нескінченно озвучується і підігрівається – все орієнтоване на підвищення панічного фону. Для того щоб залякана людина, умовно кажучи, не вийшла з дому, не виявляла жодних форм активності. Але що з цим станом робити? Дивіться, у революції людині показують велику мету, до якої необхідно йти (проявляти активність), а тут людину залякують, у кінцевому рахунку гальмують. І вона, можна сказати «врізається у стіну». У неї немає виходу активності, відіграш. Чи не йде наступний етап ейфорії, який дуже потрібен у психології масової поведінки у революції. У разі карантинних заходів цього не буде. Ми спостерігаємо розгойдування панічного настрою, а потім – фрустрація, позбавлення, обмеження. Це може привести до ряду різних негативних психічних станів, з якими нам, як психологам, у подальшому доведеться працювати, доведеться реабілітувати, щоб вони потім могли повернутися до звичного способу життя. Упевнений, такі випадки будуть …
– А за такий короткий проміжок карантину (місяць) може виникнути подібний стан?
- Час тут практично не має значення. У середньому, для того щоб могли сформуватися стійкі нейронні мережі під впливом якогось конкретного фактора, потрібно в середньому близько 3 тижнів. Це одна сторона медалі. З іншого боку, скільки буде тривати карантин – ще не відомо. У нашому випадку, коли різниця може бути у два-три тижні – це не настільки принципово. Найважливіший момент – перспектива – що буде далі. Це те, що хвилює практично всіх. Як би люди один одного не лякали (мовляв, «ми всі помремо з голоду», «що буде, якщо ми не вийдемо на роботу») – це неправда. У кожній родині щось є, щоб прожити якихось пару тижнів, місяць. Не у цьому справа. Справа в іншому – люди не до кінця розуміють, що відбувається. Такі серйозні обмеження не пояснені, як треба. А вони б’ють морально по активноїій частини населення, яка готова ризикувати заради збереження способу життя. Їх вік, соматичний стан такі, що вони легко перенесуть цей вірус або взагалі не захворіють. А є люди, у яких руйнується життя, бізнес, їх обставини. Це – як невроз на неврозі. Але принципово тут те, що люди реально не настільки персоніфікують загрозу по відношенню до себе.
Тривогу підігріває саме традиційну недовіру обивателя до того, що відбувається. У людини все одно є відчуття, що це не просто вірус. І маса подібних помилок у результаті доводить до того, що у ХХI столітті у великих націй, у народів, у конгломератів існують такі ж примітивніші ризики, як і у кам’яному столітті. Людей це ображає. Лякає, що є підступ, сумнів, зворотна сторона медалі. Це серйозний фактор, який підсилює тривожно-панічні настрої і стану.
– Які ще соціальні явища і тенденції Ви спостерігаєте зараз у суспільстві?
- Люди змушені таким чином розчіплювати тривогу і виправдовувати своє вимушене положення. Положення вимушеності – дуже важливий фактор. Коли є вимушеність – є гальмування, а гальмування – це не просто нічого не робити. Чому так складно відмовитися від щоденної активності? Здавалося б, сядь і сиди! Насправді, щоб сісти і сидіти, тобто, скасувати дію, згідно із законами психофізіології, потрібно витратити ресурсу більше, ніж зробити саму дію. Це як автомобіль на швидкості переключити на задній хід. Це дуже складно морально. Тому стан вимушеності є найголовнішим тут, на тлі багато чого незрозумілого. І підігрівається все тієї ж масою незрозумілого. Наприклад, безліч коментарів і гасел подаються, як «нас чекає новий світопорядок», «інший світ», «новий формат», «нічого вже немає».
Насправді людина, як матеріальна субстанція, розуміє, що у неї багато чого немає, що вона вже втратила багато. Наприклад, те, що вона мала, куди він їхав, з ким зустрічалася, що планувала, де була, куди зазвичай переміщалася. Вона зараз загнана в онлайн формат. Це єдина точка прив’язки всіх до одного стану. Це найкращий механізм, щоб всіх вирівняти, зробити схожими і однаковими. Пам’ятайте, як у дитинстві ліпили пасочки? Брали пісок, відерко і отримували однакову форму – модель того, що відбувається зараз. Забивання в однакову форму всіх. Тому що регламентуються дуже багато аспектів буквального повсякденного житті і активності. Я не хочу говорити, що це все неправильно і не повинно так бути. Але не повинно бути маразму. Подумайте, адже тільки зараз завезли тести, тільки зараз цифри почнуть об’єктивуватися. Якщо виявиться ще більше хворих? Що, ще карантин продовжувати? Це ж неможливо, це не ті заходи. Маса речей у людей, раціонально мислячих, підкреслює момент вимушеності, навіть десь безвідповідальності, того, що люди морально-психологічно виявилися у складному стані.
– Як можна пояснити постійне активне поширення інформації у соціальних мережах самими користувачами?
– Чому діти люблять страшилки, казки? Дитині їх дивитися корисно, умовно кажучи. Це дає їй можливість персоніфікувати тривогу свою, страх у міфологічному образі. Тому негативні новини мають зворотну сторону – ефект заспокоєння. Що не дарма людина тривожиться, не дарма сидить вдома, не виходить на вулицю … Іноді дивлюся, як люди у просторих парках ходять у масках, де абсолютно нікого немає поблизу. Це говорить, що включений механізм правильних вчинків. Певного роду роботизація. Людина стає у якійсь мірі як робот. Це дуже нагадує Стенфордський тюремний експеримент. За великим рахунком маска необхідна у ряді випадків, які прописані у тисячах підручників. Але у парку біля озера, при сонячній погоді, де ультрафіолет знищує цей вірус – вона не потрібна. Але людина як у скафандр одягнулася. Все, що я описую, може не відчуватися, але у механізмі тривоги, яку кожен переживає, всі ці сценарні повторювані дії є. Просто у когось у більшій, а у когось у меншому ступені проявляється у поведінці.
– Що наші читачі повинні знати про страх і паніку, як такі? Чи можна говорити вже сьогодні про їх масові прояви? Чи не чекає нас щось подібне після карантину?
– Страх відрізняється від панічного стану тим, що він більшою мірою предметний або конкретний. Людина порівнює стан з тим, чого боїться. Наприклад, якщо людина боїться літати на літаку, то це не впливає на її звичайне життя так, як якщо ви зловили себе неодноразово на панічному стані. Наприклад, загрози померти. Практично жодна людина не пояснила до суті – чого конкретно вона боїться зараз. Чому? Тому що – як тільки починає відповідати собі, чого вона боїться раціонально, вона може позбутися цього об’єкт страху як такого. Цей страх стає множинним і комплексним – люди бояться економічної кризи, бояться втратити бізнес, заощадження, бояться того, що не буде продуктів, антисептиків, що вони помруть, бояться, бояться …
Ми повинні зрозуміти, що багатьох людей, які мають хронічні захворювання-нинішня атмосфера робить ще більш емоційно і морально уразливими до свого основного захворювання. Людина опиняється під куполом тривоги. Більш того, вона буквально обмежений. Це дуже важливий момент. І третій момент, люди у соцмережах призводять масу фактів: наприклад, сьогодні померло стільки-то людей від туберкульозу, ВІЛу, СНІДу. Але всі ці захворювання вже нами пережиті. Ми вже знаємо, як з ними бути. Тому серйозні і небезпечні хвороби не такі страшні. У цій ситуації відчувають загрозу неймовірну від усього того, що складає їхнє повсякденне життя. Це контакт з людиною: привітатися з ним на сходовому майданчику поговорити, зайти до магазину, доторкнутися до ручки дверей … Скажу метафорично …. Щоб ти не зробив – ти грішний …
Так виникає у людини мислення грішника. Щоб ти не зробив-все гріх. Тому у людини виникають думки, можливо, я вже заражений коронавірусом, можливо когось заразив або перехворів. За фактом він не знає точно, але все-таки грішний (вразливий, небезпечний, заразний) …
Загроза є – це 100%. Інакше, на порожньому повітрі нічого не робили б ті, хто зараз збагачуються, перепилюють владу, сфери впливу – їм все одно потрібен якийсь реальний прецедент. Тобто реальність загрози існує. Але паніка і ті механізми, яким зараз суспільство з одного боку активується у панічну атаку, з іншого б’ється у стіну головою – це не вихід для вирішення такої серйозної, масової проблеми.
– Як Ви могли б прокоментувати висловлювання Жана Бодрійяра, яке було взято у якості заголовка попередньої статті “Епоха терористичної пандемії”?
– Щоб відповісти на Ваше давайте переключимося на питання іншого порядку: «Якщо не було-б ось «цього», то було б чи те, що є зараз?». Природно, ні. Поясню на прикладі психоаналітичного процесу. У психотерапії ми допомагаємо пацієнтові визначити його вторинну вигоду від симптому, хвороби, страждання. Коли це переходить у певну фазу хроніки, то з’являється вторинна вигода від цього симптому, синдрому та, як показує практика, від нього людина не відмовиться ніколи.
У разі нинішньої карантинно-пандемічної істерії вторинна вигода у чому очевидна для суспільства і окремих кіл. На мою думку, зараз йде найбезпечніший тип війни. Цілі того, що відбувається пов’язані виключно з геополітикою, розвалом різних економік. Тому, як би це не звучало цинічно – такий спосіб війни дуже безпечний. Хоча провокації останніх двох-трьох років могли б закінчитися війнами у буквальному розумінні цього поняття. Поки речі не названі своїми іменами, суспільству набагато спокійніше. Тому зараз йде у прямому сенсі цього слова війна. Якщо раніше буквально потрібно було воювати, то сьогодні війна невогнепальна.
Переходячи до концептів Жана Бодрійяра про різні симулякри, про копії із неіснуючого, яке видається за реальне, і постмодерністські тенденції ми повинні констатувати, що вже давно стояли на порозі того, що відбувається зараз. Причина проста – все штампується, копіюється, багаторазово роздувається – створюється видимість того, що це «щось» існує.
Якщо говорити про Бодрійяра – у нього є кілька цікавих концепцій про те, що у наш час тероризм не протиставляється державі. Тероризм є одним з механізмів, яким структурується сучасне суспільство. Тому терористи – це не просто дуже погані люди, як у фільмах, які хочуть захопити весь світ, або одержимі манією величі. Все набагато простіше. Тероризм обслуговує нинішню систему державного будівництва та багатьох інших соціальних процесів. З цієї точки зору, ідеї з приводу зараження людей, по виведенню вірусів можна розглядати, як певну модель тероризму, у тому числі, як механізм геополітики.
Також потрібно враховувати, що це могло створюватися для одних цілей і по ходу справи кілька разів помінятися у міру того, як в неї втягуються інші фігури, інші суспільства і системи. Я думаю, ми ще здивуємо … У психоаналізі йдеться, що травми приходять з майбутнього. Не з минулого, як всі думають. Через деякий час, коли ми дізнаємося, що ж насправді сталося – ми станемо учасниками і свідками наступного етапу масового травмування психіки людей.
Сучасна маса, як би це не звучало дивно, потребує прецендент і рамках, які індукують паніку, стресовий розлад і стан. Раніше для цього потрібно було щось підірвати. Сьогодні підривати нічого не потрібно. Простіше прив’язати людину до відчуття зникаючої вітальності. Загроза вітальним потребам – і людина стає зовсім іншою. Їй більше нічого не потрібно. У неї тривога і ейфорія. Їй більше нічого не потрібно.
Як можна використовувати карантин для себе? Чим себе зайняти?
- Я скажу так: багато речей зараз потрібно просто прийняти, умовно кажучи. З тієї простої причини що озвучена загроза, тому і будуть серйозні обмеження якийсь час у нашому повсякденному житті.
Як на мене, завжди потрібно вчитися приймати себе різним. Ось, наприклад, мої пацієнти говорять «ми нудні, ми роздратовані, ми себе ненавидимо, ми втомилися від всього …». Ну, уявіть 3 – 5 чоловік в одній квартирі, які до цього структурували свій простір інакше, рятувалися один від одного на роботі …, весь час на межі психологічного зриву.
Насправді, можливо, це буде несподівано, – з цим нічого не потрібно робити. Так чи інакше воно було є і буде. І спроба щось з цим зробити буде скасуванням дій – «ходом назад», «запуском нової дії». За великим рахунком, не на користь стану психіки людини. Є апатія – побудьте в апатії. Не потрібно змушувати себе вставати з дивана і обов’язково щось робити. Ну, поваляйтеся скільки-то днів. Потім з’явиться голод до діяльності і на кілька днів можна засісти попрацювати. Повчити, почитати.
З емоціями потрібно впоратися, як і з вірусом; є певний період, який потрібно перечекати. Тому не можна переключитися різко з одного стану до іншого таким природним способом. Це на межі фантастики. Нормальна людина завжди насилу переносить нудьгу. Тривога і нудьга – це дві речі, які людина з труднощами перетравлює.
Але, насправді це дуже хороший ресурс. Можна і відлежатися, і відстраждати, деяким людям нарешті потрібно постраждати… а у тих, хто по-справжньому такий стан прийме – через кілька днів може з’явиться творчий підйом: для вивчення, скажімо, іноземних мов та інших справ.
На щоб я особливо рекомендував звернути увагу: зараз абсолютно новий виклик до фахівців. Виклик пов’язаний з тим, що офіс на якийсь час повинен перейти у планшет, гаджет. Час, коли фахівці різних сфер, різних послуг можуть зайнятися наведенням порядку у своєму професійному онлайн просторі.
Так чи інакше, після закінчення карантину, коли з’являться ліки, коли всі сфери впливу будуть поділені, всі зцілюються, диво трапиться, всі початкові цілі будуть досягнуті максимальним чином – на той момент часу люди вже звикнуть до того, що більшу частину своєї професійної активності вони можуть виконувати все-таки онлайн. І це багато в чому заощадить час для роботи.
– Чи виявляється, на вашу думку, зараз, масова істерія, що була описана ще академіком Бехтерева? Або вона, можливо, проявиться пізніше, коли карантин закінчитися?
– Бехтерєв був точний. Це класик світу психології масової свідомості. Він говорив багато про масову істерію. Суть явища істерії зводиться до того, що симулюється симптом захворювання. Тут філософія Бодрійяра може бути дуже близька. Одна моя колега задала цікаве питання: «Хто є творцем психоаналізу?». Всі скажуть по-різному, але більшість – Фрейд. А вона сказала, що творцем психоаналізу є – істеричний суб’єкт. І багато у чому це правда. У того ж Фрейда, у його вчителів і учнів пацієнти в основному були істерички, у яких симптоми будувалися навколо неіснуючих фізіологічних і анатомічних порушень. Але вони суб’єктивно відчуваються як даний хворобливий стан і демонструється відповідним поведінковим і симптоматичним способом.
Досвідчений професіонал часто бачить, що істерик демонструє симптоми, які анатомічно і функціонально у цей момент неможливі. Тому що, органічно, ці симптоми у цей момент ніяк не пов’язані. Але, симптоматично, демонстративно це все проявляється. Це дуже нагадує нинішнє суспільство, коли органічної причини насправді немає. Але зате у демонстративному полі вона проявляється дуже яскраво.
Був одного разу такий епізод у відділенні однієї лікарні, де лікували істеричні неврози. Лікарню закрили на ремонт. А хворих переселили у відділенні з епілептиками. Так ось через 2 тижні істерики стали епілептиками! Заразилися ідентифікацією себе зі сценарієм хвороби епілептиків!
Зараз суспільство демонструє симптоми хворих, переляканих, які страждають – органічних причин у конкретних людей може абсолютно не бути. Як і загроз. Але істерична демонстрація існує. Це такий спосіб справлятися з тривогою. Все про що ми сьогодні говоримо, насправді, – про тривогу. А тривога передбачає наявність сцени … Є сцена і хтось за цією сценою. Ми не можемо бути «там». За цією сценою є Хтось Великий. На сцені – Ми.
Опинившись на сцені ми змушені або грати за сценарієм, або слухати підказок суфлера, і все для того, щоб бути доречними по відношенню до Декого – за лаштунками. У глибинному сенсі ми стикаємося з незнанням … а за незнанням є Хтось, або Щось хороше або жахливе занадто. І тут включається, як на мене, відверта маячня: наприклад, з’явилося дуже багато «теорій»: Земля себе оновлює, нарешті дельфіни з’явилися у річках Венеції, пташки співають. Планета не витримала … Безліч цих речей говорить про те, що тривога нездоланна насправді.
У кожної людини залишається вибір – скажімо, можливість вести себе раціонально зараз. Але кожен повинен зрозуміти свою межу раціональності. Тобто людина дивиться на статистику, скільки померло, скільки вилікувалося. Шукає серед своїх знайомих. І практично кожен скаже, що у нього особисто немає знайомих, які померли або хворіють коронавірусом, або які вилікувалися. Звичайно, карантин можна використовувати для всього. Як людина пояснює собі той стан, у якому вона виявляється? Наприклад, для 2-3х дітей, які ростуть в одній сім’ї – для них немає двох однакових днів. Для кожної дитини дні різні, по-різному сприймається кожна подія. Одна дитина може пам’ятати якийсь день, якусь поїздку, у той же час другий може бути ображений, що увага було на ньому. Здавалося б, одна подія, один день, одна сім’я, але сприйняття різне.
Слово «карантин» не всім зрозуміло, турбують асоціації з жорсткими правилами, територією, забороною виходити, ходити тільки по периметру. Потрібно переконатися у тому, що людина особисто правильно розуміє суть того, що відбувається. Мені особисто досі подобається, що можна не їздити на роботу, зустрічатися з різними людьми, коли доводилося це кожен день робити. Як на мене, я отримую від цього задоволення. І це теж спосіб співволодіння з тривогою. Мене більше хвилюють питання, що буде далі і як це буде. Питання – захворію я чи не захворію, хворів вже або видужав, мене у меншій мірі хвилює. Більшою мірою – що буде далі з моїми проектами, з людьми, планами. Це має більше значення, ніж захворіти або перехворіти. Наче ми у житті ніколи нічим не хворіли … слід пам’ятати, кожен у даній ситуації зіткнеться «зі своїм», і поки цього зіткнення не станеться, людина приречена на чийсь масовий сценарій. Я знаю багатьох, хто поставив собі завдання за час карантину, використовуючи ресурс самоізоляції тренувати у собі силу волі, трансформувати і навчати себе. Це хороша і виправдана ціль. Мені здається, що у ситуації зіткнення з Неможливим і стане можливим вийти за межі масового сценарію.
Автор Бекчив Мирослав
Підписуйтеся на наш Telegram канал: https://t.me/lnvistnik