У читателей, среди излюбленных тем, давно и законно числятся… открытия. А они, как известно, бывают – разные. Увлекают рассказы об открытиях островов и континентов, проливов и заливов. Стран, народов. И даже отдельных людей и их сообществ. Интересно увидеть-услышать что-нибудь впервые. А бывает, чтение открывает для тебя нечто, вроде бы давно и хорошо известное. Живущее не так уж и далеко. По соседству. А вот, поди ж ты, самое настоящее открытие. Публикация, которая предлагается вашему вниманию, всецело принадлежит этому жанру. Открытие. Беседа нашего специального корреспондента с членом-корреспондентом Европейской Академии Наук Украины Константином Владимировичем Слободянюком знакомит вас с некоторыми результатами исследований сотрудников академий APSI и EUASU. Вы, впрочем, давно и хорошо знакомы с основными действующими лицами и этого действа: директор академии отрасли профессиональных услуг – Алиса Геннадиевна Новосёлова, научный руководитель APSI – академик Олег Викторович Мальцев, глава ОРО УАН и Экспедиционного корпуса, председатель редакционной коллегии нашего журнала. А речь о соседе – Румынии. Откроем же её для себя.
– Константин Владимирович! Первый комментированный вопрос к вам – имеющему прямое отношение к деятельности обеих академий и одному из научных руководителей исследования Румынии. Стран, как нам известно ещё из школьной географии, на свете очень много. В одной только Организации Объединённых Наций членствуют они числом около двухсот. Почему первой на пути этих исследований ваших оказалась именно Румыния?
– Ну, нельзя сказать, что эта страна первой попала в поле наших интересов. Одну из насущнейших задач, поставленных самим ходом истории перед нашей страной, можно сформулировать так: профессиональная работа на территории Европы, расширение сферы влияния, активное-эффективное деятельное присутствие на субконтиненте. И рабочие места, живительные рабочие места – для тех в Украине, которые хотят и могут работать. Реализация такой задачи – с виду не слишком сложной, на деле наоборот, – потребовала внимательных наблюдений, серьёзных размышлений и исследований. Мы уже давно планировали и проводили исследовательскую работу на территории Европы вне нашей страны — Германия, Италия, Испания, Австрия, Бельгия, Франция, Швейцария. Но так сложилось, что основным предметом чаще всего были исследования в плоскости философии, психологии, визуальной социологии, криминологии, антропологии. В каждой из экспедиций под руководством Шефа (а их уже более 40-ка) тем или иным способом были исследованы элементы ряда европейских городов и стран. Мюнхен — уже более 8 лет является научной базой Экспедиционного корпуса, откуда научная группа вылетала в Мексику и США, возвращалась из Италии, Испании и так далее. Эти страны, как и многие другие, были и остаются в нашем поле зрения.
– Читатель – в курсе. Наш журнал и другие издания рассказывали об этой вашей научной деятельности подробно. Но в данном случае…
– Но в данном случае, как это часто бывает, Румыния стала перекрёстком многих актуальных дорог и направлений деятельности, в том числе и делового характера. Дело в том что APSI (Академия отрасли профессиональных услуг) по сути и по своему замыслу является кузницей кадров, а именно — очень серьёзной подготовительной базой для деловых людей, а у этих самых деловых людей есть запросы и куда же им идти, если не в ту самую Академию APSI, которая стала их надёжной опорой в деловой жизни. Обратившиеся к нам, пришли именно с этой целью. Они выбрали Румынию, как страну, с которой можно начинать разворот деловой экспансии в Венгрию, Польшу, Германию, Австрию, Италию. Однако Румынию выбрали в силу целого ряда причин.
– Именно?
– Географическая близость с Украиной. И менталитет. У нас немало общего. Но мы, разумеется, чем-то и отличаемся от этих соседей. Хотя отнюдь не кардинально. Полезно напомнить: с середины 20-го века Бессарабия входила в состав Румынского королевства (от Рени и до Белгород-Днестровского). Румыны очень тепло относятся к тем, кто проживает на территории бывшей Бессарабии. И практически вся история связей с Румынией была инициирована нашими партнерами, которые десятилетия занимаются экспедиторской и логистической деятельностью. Но прежде, чем разумно заходить на новую территорию, нужно её узнать. Они обратились к нам за помощью в проведении исследования и в организации деятельности новой структуры. А для этого нужны соответствующие люди.
В каждом городе существуют свои неписаные и негласные правила: в Одессе, скажем, в Киеве и во Львове будут разные; а в Румынии и подавно. Да и люди-то по определению разные. В том числе и в Румынии. Одни вас и друг друга понимают, стараются понять. Другие не понимают и не стараются. А кто и делают вид, что не понимает. И говорят только на английском или румынском. Вот и нужны люди во всеоружии понимания этого и соответствующих знаний-навыков. Как я уже говорил ранее Академия отрасли профессиональных услуг (APSI) является кузницей кадров – предпринимателей, директоров, топ-менеджеров. Вот эти самые выпускники и соискатели APSI и были включены в состав научной группы. При этом научный патронаж осуществляла EUASU (Европейская Академия наук Украины) в лице академика Олега Викторовича Мальцева и его научного аппарата.
– Ну, тут гармония: сочетание полезного и приятного. Но вот ещё комментированный вопрос. Все знают – Америку открыл Колумб. Так это или не так на самом деле, неизвестно, но формула привычная. А вот когда начинаешь всерьёз знакомиться со США или другой американской страной, возникает много нового. И тогда говорят «Открываю для себя Америку!». Каково ваше открытие Румынии?
– Такие мысли и чувства, такое ощущение было у всех восьми членов исследовательской группы. И у трёх научных руководителей. И впрямь: открывали для себя. Но и для других. Да, мы знали Румынию, но чтобы ее узнать пришлось приложить солидные ресурсы и время. Это большое исследование, в котором непосредственно принимало участие 11 человек, не считая инсайдеров, резидентов Румынии, которые были согласны делиться с нами уникальной информацией. Повторюсь: ощущение открытия пришло ко всей группе, которая, повторюсь была миксом из предпринимателей/бизнесменов и профессиональных учёных/исследователей из наших Академий. Задача была – фундаментально исследовать территорию, как говорит Олег Викторович «штыковой лопатой». И довольно быстро стало ясно: никто ничего по факту не знает о Румынии.
– Ну, так уж – ничего?
– Набор первоначальных ассоциаций оказался откровенно скудным: школярская география, Юго-восток Европы. Общая статистика. Население. Столица – Бухарест. Знаменитая Трансильвания. Что там ещё… Граф Дракула и его замок. Николае Чаушеску, иже с ним. И… всё. Возможно, у кого-то пласт знаний был глубже и шире. Но в рамках наших коренных исследовательских интересов тут оказалась, что называется – Terra Incognita. Земля неизведанная. Конечно, кое-что можно изучить, так сказать дистанционно. Есть источники, документы. Но всё это, так или иначе, – чьи-то мнения и выводы. Точность и полноты картины требовали отправляться физически в эту самую терру инкогниту. Кому поручим? Была командирована группа из трёх сотрудников – поработали там 3 месяца. Даже организовали на месте компанию с партнерами. Что называется, наука и практика. Мы не случайно часто называем Академию APSI местом встречи науки и бизнеса. В общем, 11 членов исследовательской группы. Между прочим, достаточно дорогостоящее исследование.
– Говорят, быстро сказка сказывается, не быстро дело делается. Назначались сроки?
– Разумеется. Не те у нас занятия, суета сует недозволительна. В современном мире многие привыкли к неряшливой спешке и к таким же выводам и — умнеть на глазах. Одно из наших правил: говорить то, за что отвечаем и что потом невозможно будет опровергнуть. Тише едешь – дальше будешь. Тем более, работаем не сиюминутно – всерьёз и надолго. Есть и известное разделение нашего труда, каковое и в науке позитивно сказывается на производительности и качество продукции. В нашем исследовании часть сотрудников находилась в Украине, часть в Румынии. Логикой вещей в Румынии они вошли в деловые круги и получили, таким образом, практическую возможность разного рода взаимодействовать на местах.
– Вопрос о таких контактах: всё выходило разумно, по-деловому и просто?
– Да как вам сказать… Люди – они и в Румынии люди. В чём-то все одинаковы, а в чём-то и разные. Есть простые, дружелюбные граждане. Деловитые. Есть тут и мнящие себя прямейшими потомками румынских королей — требуют к себе особого отношения; есть люди криминального типа, как ни быть. Собственно, как и всюду. Вот город Яссы (Яш) во многом напоминает нашу Одессу. При этом это некий студенческо-преподавательско-научный и культурный центр. Его близким прототипом является Гейдельберг, в котором университет — градообразующий элемент. Где тысячи студентов борются за места в университете и где бездельникам не рады. В Яссах живет соответственно и весь профессорско-преподавательский состав. Есть, конечно, и занимающиеся бизнесом люди. Но центр этой композиции – университеты. Три наших сотрудника для исследования отправились в город-порт Констанца, известные морские ворота в Румынию. Для знакомства и погружения начали работать в обоих этих городах. Стоит отметить, что группа была интернациональна; выяснилось, что отношение к каждому из них у румын разное – отчасти и в связи с национальным аспектом.
– Ещё древние знали – деньги не пахнут. И чрезмерные эмоции с экономикой не совместимы. С политикой, в отличие от политиканства, кстати – тоже. В конце концов, что такое политика, как не концентрированное выражение экономики. И люди деловых кругов умеют вычитать-прибавлять-делить. Ну, и умножать. Умеют считать-подсчитывать, руководствоваться выгодой и перспективой. Таблица умножения не знает национальных симпатий-антипатий. Она – одна в любой точке мира. И субъективные моменты не могут влиять на это?
– Могут. Возьмите хотя бы такой эпизод. На этапе исследование был проведен эксперимент. Один из членов группы, гражданин Америки – Александр Кривошея вполне определённо договорился о деловых взаимоотношениях с представителем большой компании в порту. Вопрос касался налога на добавленную стоимость (НДС). Пришли к единому пониманию того, как работать, чтобы НДС не выставляли при определенных видах операций. По рукам. Но вот прошли 2 дня. И румынский партнёр сказал: его сестра, работающая у него бухгалтером, запретила проводить операции без НДС. В деловом мире это, вроде бы, невозможно. Ведь договорились. А договор дороже денег. Но — факт. Вот такая особенность менталитета.
Олег Викторович неоднократно отмечал, что многие крутые проекты упирались в особенности менталитета. Как говорится, гладко было на бумаге – да забыли про овраги. А по ним ходить. Менталитет – не единственный, но один из самых больших оврагов, о котором напрочь забывают. И пытаются нести свое представление в чужую страну. Со своим уставом – да в чужой монастырь…
– Украина и Румыния – соседи. И довольно близкие. Вы ощущали отношение по-соседски?
– В общем – да. Но проявились неожиданные моменты, которые до старта предсказать было очень сложно. У румын встречается недружелюбное отношение к украинцам, даже не смотря на нынешнюю войну, ближнее соседство и полуродственные исторические отношения. И у них есть своя правда. Они, например, считают остров Змеиный румынским, который у них… украли. Конечно, тогда еще не было независимой Украины, и решение принимал не Киев, а Москва. Но тень этого акта падает и на нас. Примерно тоже касается некоторых земель на территории Бессарабии – нашей, Одесской области, частично западной Украины. Там были до 1992 года румынские школы, которые после начали закрывать в современной уже Украине. А это – более чем чувствительно: язык – с чего начинается национальная идентичность. Обида. И она переносится на любые формы деловых отношений. А обида в бизнесе, как и вообще эмоции – скверный советчик. Казалось бы, в деловом мире это не должно присутствовать. И однако же… Это очень важный момент в исследовании менталитетной составляющей.
– Участие наших стран и народов во второй мировой войне по разные фронтовые стороны уже не влияет на современность – за давностью лет?
– Этого мы точно не увидели, ни в каких проявлениях. А вот эта война с Россией здесь отозвалось весьма неожиданно. В первую очередь это касается румынских женщин. За период с февраля по июнь 2022 года была первая волна эвакуации украинцев. Безусловно, в первую очередь в Румынию переехали женщины и дети. Так вот, якобы, наши украинки на новой территории с целью «закрепления» уводили румынских мужчин из семей. Статистики нет ни у кого, но многие румынские женщины очень настороженно с тех пор относятся к украинкам.
– Ну, а местные мужчины?
– А вот мужчины к украинкам действительно прекрасно относятся. И стараются вести себя как джентльмены.
– Каким образом на Румынию влияет война в Украине сегодня?
– Первые 3-4 месяца проявлялся негатив. Многие украинцев приехали решать свои вопросы так, как привыкли у себя дома. Мол, у нас война, вы все обязаны нас жалеть и должны нам помогать. Некоторые даже с ноги открывали дверь. Румыны этого не понимают и не принимают. Как в Италии, пока ты не проявишь должного уважения, с тобой разговаривать никто не будет. Доходило до того что в порту Констанца на дверях мы видели надписи на украинском языке «Будь ласка, не заходьте!». Красноречиво? Они писали это специально для украинцев.
– Значительный сектор менталитетного круга всегда и всюду – языковой. Язык! В советской и современной украинской школах изучали русский, украинский языки. Из иностранных – английский чаще всего, немецкий и французский. Румынский – нет. Он не был востребован. На каком же языке вы общаетесь с нужными людьми и с прочими гражданами в Румынии?
– На румынском и английском. Для проведения этих исследований наш младший научный сотрудник 3 месяца учила румынский язык. Ей было немного проще – родилась на Одесщине, в Рени, отец иногда общался и на румынском. Слышала с детства. Но пришлось подналечь. Стоит отметить, что многие люди в Румынии не владеют английским языком, общаются только на румынском.
– В вашем поле зрения преимущественно – горожане и горожанки. А сельские люди?
– Да, речь о городе. Но стоит отметить, что современные румынские деревни выглядят иначе, чем украинские. Когда мы заезжаем в деревенский массив, скажем, Одесской области – нередко сердце кровью обливается, а в Румынии они сплошь радуют глаз. Чистота, ухоженность. Аккуратная хозяйственность. Да и дороги не сравнить с украинскими.
– Вы чувствуете профессиональный интерес деловых кругов Румынии к этой своей исследовательской работе?
– Румыния – не маленькая страна – с юго-востока на северо-запад нужно ехать примерно 13-14 часов. Люди, как уже сказано, там очень разные. По нашим наблюдениям, чем ближе к порту, там более интернациональный настрой. Чем дальше – тем более однородным является общество. Криминал при внимательном взгляде заметен. Не о тех речь, кто подрезает сумки у прохожих – о высоком уровне. Они учатся, в частности, в Италии, как выяснилось. Связь с Италией – краеугольная. Это не очевидно, пока ты не окажешься в Румынии, предварительно изучив Италию. Но после исследования Италии – четко можем видеть север, центр, юг Италии и аналогизировать это с территорией Румынии. Криминальная составляющая значительная, находится в самом верху общества. И всё пришлое вызывает некую настороженность.
– Вы изучили мир Италии, в том числе и криминальные аспекты. В какой мере можно сравнить Румынский с Итальянским криминальным миром?
– Существует документально подтверждённые криминальные дела в Италии, свидетельствующие о том, что сотни граждан Румынии приезжали в Италию выполнять определенные услуги полукриминального или прямо-криминального характера. И становились там «пичотти». То есть, солдат в криминальной структуре. Кто-то засветился и сел в тюрьму. В Италии человеку, имеющему отношение к Каморе, Мафии, Ндрангете «светит» от 5 лет, если не ошибаюсь. Именно – просто имеет отношение, без доказательств совершения преступления. Многие приезжие в Италию румынские граждане, возможно, прибывали на «повышение квалификации» к старшим братьям. Криминальный мир Румынии и Италии связан видимыми нитями. И не конспирологическими теориями, а понятными судебными приговорами.
– Государственный аппарат?
– Госаппарат Румынии работает прекрасно, мы, например, гордимся что украинцы – цифровая нация и государство. Но поверьте, рядом с Румынией Украина пока что отдыхает. Чтобы в Украине получить определенные бумаги, нужен был бы месяц, а там – 2 часа. Связаны с портовой деятельностью, импортом-экспортом, заинтересованы в новой крови – для них это новые возможности, новые деньги. А тем, кто имеют отношение к некой форме криминала – все новое не очень-то и нужно. Им и так хорошо живется. Чуть ли не третья часть – некие нейтральные предприниматели: рады покупкам в их супермаркете, посещению их ресторанов, но не более того. Можно сказать: эта разная, разная, разная Румыния.
В Румыним есть туристически-привлекательные места. Как к там относятся к чужакам-туристам?
– Это – деньги. Так что – хорошо относятся. Но туризм- туризмом, а во время проведения исследования мы там видели очень много и украинским машин. Но мы понимаем, что причина пребывания этих машин – война в Украине. Это сложно назвать туризмом. Это вынужденная мера и поиск безопасного для себя места. Гостиницы там нормальные. Это уже не СССР, но еще не Европа. Впечатление такое, что они застыли между прошлым и будущим. Очень многие, представьте, … сочувствуют Чаушеску. Осуждают то событие. Мол, как же так – без следствия и суда. Расправа. Ностальгируют по тому периоду. Некоторые не скрывают разочарования: случившееся не привело к ожидаемым результатам в жизни граждан Румынии.
– Как известно, академик Мальцев руководит всей жизнедеятельностью ОРО УАН, в том числе и Экспедиционным корпусом. А каков его интерес, как учёного, к этой стране?
– Олега Викторовича привлекла Румыния именно как ученого. Есть территории, к которым он относится равнодушно, а этой страной откровенно и энергично заинтересовался. У него был ряд транзитов – и потому он мог объёмно познакомиться с различными аспектами жизни Румынии, пообщаться с людьми. Конечно, он знаком с ходом исследования и их результатами. Научный патронаж Европейской Академии наук осуществлялся под его непосредственным руководством. Менталитетная составляющая в полном объеме реализована благодаря его исследованиям. А собирала доказательства, структурировала их материалы Ирина Игоревна Лопатюк, молодой и уже известный учёный – его ученица. Лично мне приятно, что эта страна показалась перспективной с точки зрения научных исследований для моего Шефа. И возможно Яссы в перспективе станут еще одним городом на карте Европе, где будет наша научная база. Это некий микро-анонс.
– В исследованиях, которые проводятся, при всей многогранности, что вы считаете основным?
– Первый и главный результат: исследование состоялось. В данном случае подчеркиваю роль академии APSI и её директора А.Г. Новосёловой. Она – ключевой человек, который готовила людей, ковала кадры для участия в подобных исследованиях. А это очень непросто. Но только так — гармонично сочетаются наука и бизнес. Академия APSI, как я уже говорил, является бизнес – образующей структурой, она готовит этих бизнесменов и предпринимателей. Академия может гордиться тем, что самым серьёзным образом подготовила людей, способных проводить такие исследования.
В документальном варианте отчета указаны все члены проектной группы, которые принимали участие в исследовании
Далее: важнейший результат – качество самих исследований. Мы показывали выдержки людям, неплохо знакомым с Румынией. И они были удивлены глубине сделанного, так как сами знакомы «по верхам» с территорией, условиями, правилами игры. Бизнес так не умеет работать, так проводить исследования, поэтому нередко и упирается в препятствия, которые описаны в нашем исследовании. И это – главная ценность настоящей работы
– Это беспрецедентная акция? Нечто подобное было ранее и вы прежние результаты в своих научных изысканиях использовали?
– Не буду утверждать, что никто не проводил подобных исследований. Но когда заходили ли на территорию этой страны, искали работы предшественников – не нашли. Их, по всей видимости, не было. Буквально ни одной работы не нашли – а уж искать мы умеем. Всё начинали с чистого листа. То есть, мы находили какие-то «осколки», но они были скорее фантазийными. И на месте не подтверждались. Или даже прямо противоречили тому, что мы видели. Но это, конечно, не первая территория, которая изучалась нами таким способом. И не вторая, и не пятая. Для подготовки такого рода научных специалистов Олегом Викторовичем разработаны специальные и крайне эффективные методики. Тщательно изучены подходы проведения подобных исследований.
– Публикационный этот материал будет адресован какой категории читателей?
– Эти исследования – на стыке бизнеса и науки, в чём их главная ценность. Очень многие бизнесмены считают науку… ну, какой-то… параллельной вселенной. Они ошибаются. Подобные исследования крайне ценны и для ученых и для людей из деловой среды, которым это может сэкономить сотни тысяч долларов и многие годы бесполезных экспериментов. Это результат колоссальной работы, который выразился в форме отчета и данной беседы. Для партнеров и друзей академии материал будет доступен в деталях и подробностях. Подобную информацию в интернете не найти. Что исповедует академия: не нужно опираться на чужие заблуждения и путаться в их сетях. Нужно проводить собственную качественную работу. Она может быть затратной, колоссальной, сложной, но на «выходе» будут люди, способные решать такие задачи на других территориях. И это главное.
– Все прекрасное не бесконечно, есть сроки и этой работы?
– Работа завершена полностью. Дальше партнеры начинают работать, основываясь на полученной информации, дальше возникают новые территории. На очереди Польша, Молдавия, Германия и Бельгия. Как говорится: за далью – даль…
_____________________________________________________
Подписывайтесь на наши ресурсы:
Facebook: www.facebook.com/odhislit/
Telegram канал: https://t.me/lnvistnik
Почта редакции: info@lnvistnik.com.ua
One thought on “НАШЕ ОТКРЫТИЕ РУМЫНИИ…”